前言：隨著中國建設領域新基建項目、重大工程項目的建設發展，需要項目管理者站在更高的方位、擁有更廣闊的視野，接受挑戰、勇于創新、部署戰略、管理變革。
主持人：周昳晗，筑龍研究院專家，原上市公司高管，從事項目管理30余年
訪談嘉賓：陳祥福，聯合國-國際生態生命安全科學院院士，第九、第十屆全國政協委員，中國建筑工程總公司原科協副主席兼秘書長、學術委員會主席，中組部直接聯系專家、國家科學技術獎評審專家、科技部、住建部專家，城市建設雜志名譽社長、城市建設理論研究雜志主編
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▲陳祥福院士（左）
對國內項目管理未來發展的建議
主持人： 21世紀以來，隨著全球化、信息化進程的加快，各個國家與地區之間的交流日益增強，跨國進行的大型項目日趨增多， 隨著“一帶一路”等國際合作項目的推進和我國新基建項目的開展，我國對項目管理人才的需求越來越大。陳院士，您對國內項目管理未來的發展有哪些建議呢？
陳祥福：上世紀80年代，項目管理在我國興起，1994年之后倡導項目管理比較典型的是原住建部總工程師姚兵部長，以及中國建筑工程總公司原黨組書記張青林。
項目管理在我們國家，在建筑行業取得了巨大的成就，做出了不朽的貢獻，在國際上也產生一定的影響。
鑒于項目管理在建筑業的重要性，結合十四五規劃以及2035年的遠景發展目標，我提三點建議。
第一，項目管理現在要注重它的數字化。就是說，我們在項目管理中要注重數學的一些基本研究，統計數學、分析數學、大數據的應用，包括云計算，我們在項目管理中的應用需要進一步加強，要趕上或超過國際先進水平，這方面不努力不行。
第二，我們要加強項目管理基礎理論的研究，基礎理論包括混沌理論、優選理論等；甚至數學中的模糊數學在項目管理中的應用，我們都要充分注意。
另外，我希望在建筑業里面有一個小的團隊，專門研究我們項目管理的一些大數據的分析、研究，然后應用并指導我們項目管理，把我們的項目管理提升到更高，更科學，更符合十四五規劃及2035年的遠景發展目標的總要求，謝謝！
青島中銀大廈是目前采用天然地基的世界最高建筑
主持人：陳院士，您參與設計的青島中銀大廈是目前世界上采用天然地基的最高建筑，請您介紹一下青島中銀大廈
陳祥福： 青島中銀大廈是我們在1994年做的樓，現在叫青島國際金融中心，這個樓249米，筒中筒結構體系，采用無粘結預應力平板，俗話說就是沒有柱子。
另外，在當時這個樓我們采用的是天然地基，沒有做樁基。這個樓位置在近海，天然地基不是做在巖石上，是做在花崗巖上。
當時沒有注意到，后來我們搜索了，當時在全世界，美國最高的采用天然地基的樓是212米，青島中銀大廈是249米，超過美國37米！也就是說，青島中銀大廈是目前采用天然地基的世界最高建筑，至今仍保持。
高層建筑要注重沉降計算
主持人：青島中銀大廈使我國在天然地基方面處于領先地位！陳院士，您在設計青島中銀大廈天然地基的時候，哪些方面遇到了困難，或者說需要著重注意哪些方面呢？
陳祥福：第一個就是沉降計算非常重要，關于沉降，青島中銀大廈總的沉降是7.3公分。
美國舊金山有一個樓出問題，舊金山有一個樓叫千禧大廈，它是舊金山第二高樓，很多名人都住在那邊，現在它的總沉降是45公分，并且每年還在以1公分到2公分的沉降量在發展。這個樓現在已經偏離了垂線。世界上所有的樓都不是垂直的，都是斜的，但是關于斜多少，我們能接受，（建筑地基基礎設計）規范里是有規定的，千禧大廈已經偏離了規范要求。
主持人：我們了解到當時是您的方案解決了千禧大廈的沉降。
陳祥福：對，關于千禧大廈的沉降，還有一個戲劇性的故事。
當時發現沉降超過規范要求后，千禧大廈的業主在全世界招標，業主的律師通過我在2011年由德國斯普林格出版社發行的《高層建筑沉降計算：理論與應用》的著作，幫我寫前言的是加州大學著名科學家戴斯，（了解到了陳院士）。
他看了所有的方案，認為要解決加州大學沉降的問題和樓歪了的問題，只有中國陳祥福博士的經驗理論和他的實踐能解決！他極力推薦，然后千禧大廈業主就找到我，我回答這個要通過外交渠道，要通過國家渠道正式的來找我，而且我們表示，對于千禧大廈出現的問題，我們有3個方案能解決問題，有能力、有辦法、有經驗解決這個問題，而且我們的造價比美國提出的20多個億，大概25億，我們的要比它少得多，所以他們非常感興趣，非常熱情的來找我。
這個例子就是說明超高層建筑，它的地基基礎沉降計算非常重要，出了問題很難解決，甚至要花比造這個樓還要多的錢。
天然地基，世界首創
主持人：沉降計算很重要，那么您在設計青島中銀大廈時，關于沉降計算有沒有一些風險或者爭議呢？
陳祥福：我當時設計青島中銀大廈采取的是天然地基，當時爭論也非常大，天然地基，在全世界也是首創。
所以說，我們不僅是高度首創，我們計算方法也是全世界第一。
我曾經有一個經驗公式和數字計算，我們自己創造的計算辦法，得到了國際的認可。在德國專門給我出一本專著，在中國建筑領域，the first time in the world ,就是在中國第一本這樣的專著，關于高層建筑，沉降計算方面。
豎向振動頻率計算獲國內外認可
陳祥福：第二，高層建筑，超高層建筑，現在由拉壓彎剪結構體系，逐步在向拉壓彎體系、剪體系發展，就是把彎剪盡量多的變成拉壓桿件。
拉壓桿件會出現什么問題呢？豎向振動頻率問題，豎向振動頻率全世界的所有規范沒有研究成果，插在最后，我陳祥福首次提出豎向振動頻率的計算，完成了表格，計算出安全值，可以直接應用，得到了國內外的認可，這是豎向振動頻率。
無沉降縫設計
陳祥福：第三，我們高層建筑的裙房按規范要求，要做沉降縫，我們和一位院士，和建研院的幾位博士在一起共同研究，我們提出了無沉降縫設計，沒有沉降縫，這個例子就是我們在超高層建筑，這個難點就是，沉降縫按照規范需要設計，不按規范設計沉降縫，地下室要漏水，漏水以后很難解決。
說說我們中華全國總工會辦公樓，孫春蘭副總理當時是工會的第一書記，和當時的工會主席，他們非常贊同我們采用無沉降縫設計這個辦法。當時把我還批判了好久，哈哈，也不改圖紙，也不蓋章，也不審圖；最后孫春蘭副總理出面，把這個問題解決了。
主持人：陳院士，可以看出來當時您也很堅持采用無沉降縫設計，無沉降縫設計的原理是什么呢？
陳祥福：這個問題我們從理論上講，就是有沉降，有結構計算，這是第一個理論；第二個就是我們把混凝土的一條裂縫，我們科學的把它分為10條、11條、10多條，把它分開。
比如說，把1毫米分成10條，就是0.1毫米，建筑規范要求，混凝土是帶裂縫計算的，不能超過0.2毫米，現在放寬到0.3毫米。
所以說，我們把一條大的裂縫分成若干小的裂縫，這樣我們要換混凝土，要有一點截面，要換一點鋼筋，這個非常有限，但是帶來的利益，帶來的經濟價值，帶來的施工方面縮短工期，提高建筑質量，帶來很多方便。
最后，我們這個東西成不成立，除了理論以外，在實際工程里，大家都是用高倍放大鏡來看那個裂縫，最后大家都不相信，最大的裂縫都不超過0.2毫米！也就是說在允許范圍內。
應該說，我剛才講的這3條（沉降計算、豎向振動頻率計算、無沉降縫設計），在全世界是一個大的創新，真正處于國際領先水平，超過任何一個國家的水平！從理論到應用，到工程實踐，不能只說工程理論，好，謝謝大家！
主持人：陳院士，您的這些首創，同時也是中國的首創！也使中國在這些領域處于國際領先地位！我們都為此感到驕傲。
項目管理能力需注重數字化
主持人：項目管理引進我國已經很多年了，現在項目管理也是很熱的話題，想請教陳院士，關于項目管理有沒有什么補充的？
陳祥福：項目管理實際上包括領導藝術、領導水平、領導能力，但是這個能力，我們一定要數字化，我認為項目管理現在最要注重的是數字化。
我建議，我們筑龍組建一個研究小組，來收集數據。在大數據的基礎上，我們要分析研究，要指導項目管理。
舉個例子，我們做了上萬棟的住宅，有的圖紙就是重復類的圖紙，但是數據沒有整理，都在各個設計單位那里（造成資源浪費），我們需要把這些數據收集、整理，還要社會化（普適化）！社會化以后，我們要提高我們的管理水平。
主持人：是的，有些重復類的圖紙，或者關于一個問題更好的處理辦法，如果可以收集整理歸檔的話，將會有效提高管理效率。
陳祥福：數學在國民經濟發展中的作用很大，所以我們說，數字化在管理中的作用尤其，尤其顯得重要！我們需要把信息技術、網絡技術、云計算，現在的一些先進技術，要運用到管理當中。
另外我建議，我們需要培養一些這方面的人才。管理當中的相當一部分對數學、對分析、對統計數學不是非常熟悉，要培養這方面的人才，培養這方面的實際應用者和領導者，把我們的項目管理推向更加科學、更加完善、更具有指導意義的一個應用行業、一個領域，謝謝大家！
主持人：今天非常感謝陳祥福院士的精彩分享！
后 記
作為為中國建筑事業做出貢獻，對中國項目管理事業有殷切期望的院士，陳院士對國內項目管理提出的建議獨具前瞻性。
中國有34個省級行政區，661個市，每年都有數以萬計的項目在進行。如果把這些項目數字化，將項目數據收集整理，加以利用，便會逐步促進國內項目管理事業的科學發展。
項目管理數字化，這個話題值得每個項目管理人士深思。
